– Отец Генрик, на протяжении нескольких лет вы призываете людей нашего столетия, прежде всего супружества, открывать духовность. Духовность – определение, редко используемое сейчас, хотя многим знакомое. Действительно ли есть такая потребность, чтобы ее так искать?

 

– Думаю, что каждая человеческая личность должна себя реализовать, а эта реализация человека, его «совершенство», должно осуществиться во всех измерениях, тогда, когда все его возможности развиваются и достигают определенного совершенства.

– Отец говорил минуту назад, что является священником. А священство это профессия?

– Мысль хорошая, потому что очень уважаю специалистов различных профессий, ремесленников. Хочу поделиться воспоминаниями с детства. Однажды летом отдыхал в деревне, где познакомился с плотником с горного селения. Я думал, что просто сделать окно или стол. Этот человек был заворожен своей профессией. Я думал, что все деревья похожие друг на друга, однако плотник научил меня отличать породу деревьев и узнавать их век жизни. Научил меня, могу так сказать, находить души у деревьев, а что меня особенно потрясло, это забота, с которой относился к дереву, его деликатность. Наблюдал, как обходился, с которой стороны начинал работу. Заметил, что не каждое дерево пригодно. Поэтому признаю, что прекрасно, если человек постигает какую-нибудь профессию, в которой реализуется. На основании этого подтверждаю, что священство является профессией и хочу добавить, что я увлечен своей профессией.

Естественно, что существуют и другие профессии. В прошлом году нуждался в массаже спины и открыл профессию костоправа. Не имел понятия о том, что если кто-то занимается массажем, может знать столько человеческих проблем, понимает психику человека. Через тело этот ремесленник познал тысячи вещей на тему духовной жизни людей, которые к нему приходили. Это истинное постижение профессии!

1

И для меня священство также является профессией. Это значит тем, в чем нельзя импровизировать, чему нужно обучаться. И так, как в каждой профессии, учение тяжелое, часто допускаешь ошибки. Священство требует честности.

Профессионалы не могут обманывать: плотник не может обманывать с деревом, садовник с тюльпанами. Если мое священство является профессией, не должен обманывать тех, к кому обращаюсь. А то, в чем величие этой профессии, это факт, что обращаюсь к людям.

– Значит, Отец, Вы ремесленник?

– Да, ремесленник–практик. Люблю использовать эти определения, так как они ведут к поиску, говорят о знании, необязательно приобретенном, но которое ищешь, в котором хочешь возрастать.

– Следует из этого, что Отец говорит только о том, что постиг?

– О том, что мне подходит, если можно так сказать.

– В «нашем мире» говорится часто о том, чего не испытал и не постиг, задают вопросы людям, которые не сведущие в данной дисциплине.

– Да. И думаю, что вы подтвердите, что чувствуете определенное смущение, когда огромное количество литературы, искусства или даже и Церковь в нескольких минутах дает интервью на радио, телевидении на тему глобальных проблем нашего времени. Как профессионал знаю, что это тяжело, знаю, что это профессия и не позволю себе критиковать других профессионалов. Имею собственную профессию и поэтому люблю говорить о ней. Однако, не сосредотачиваюсь только на том, что интересует современность. Признаю даже, что все мне интересно, но высказываюсь только на тему того, что сам практикую, чем живу и говорю о Боге, потому что Бог меня заполучил каких-то 50 лет тому назад, в марте 1923года. Это является четко очерченной границей в моей жизни, существует то, что было перед ней и что есть после. Этой границей является день, когда Бог вошел в мою жизнь. С того времени отвечаю на Его призвание.

2

– Не веет ли тут духом сектантства, потому что Вы Отец заняты только Богом?

– Хотелось бы, чтобы Господь мне разъяснил слово «сектантство»! Если это означает иметь постоянную идею и пренебрегать всем другим, то отказываюсь от определения даденного мне как сектанта. В том случае, если интересуюсь Богом, то проявляю интерес ко всему одновременно, так как все существует в Нем. Бог началом всего и только те, кто интересуется Богом, могут сказать, что интересуются всем.

– Отец Генрих, занимаетесь ли Вы также и атеистами, которые не верят в Бога?

– Обязательно. Верю, что они для Бога не безразличны. Думают, что Бога нет, но Бог считает их своими возлюбленными детьми.

Встречал таких людей и признаюсь, что многие из них приходят часто в мой офис.

Если говорить правду, то легче мне принимать атеистов и с ними общаться, чем с нашей католической клиентурой, которая часто поражена болезнью интроспекции (самонаблюдение): присматриваемся, приукрашиваем, хотим постигать красоту духовную. Меня же интересуют люди голодные, которые жаждут, которые чего-то ищут. Те же, которые в сфере человеческой и духовной имеют все, чаще меня разочаровывают. Напротив те, которые жаждут чего-то, ищут смысл, меня захватывают!

– Отец сказал «клиентура» католическая? Хорошее ли это слово?

– Ох! Применил это слово в разговорной речи.

– Клиентура ремесленника?

– Может это слово не совсем удачное. Думал о тех людях, которые кружат спонтанно возле священников, возле монастырей. Думал именно о тех, которые напоминают мне клиентов! Однако многие приходят к нам и не являются клиентами в этом банальном значении слова! Рассмотрим слово «профессия». Люблю его, так как оно, происходит от великого латинского слова. На французском языке слово «профессионал» означает – ремесленник, работник. Напротив, на латинском языке – министр, служащий. Это великое слово и хорошо бы было придерживаться его смысла, говоря о священстве.

3

– Всегда ли Отец был верен себе, с момента встречи с Богом?

– Никогда не думал о том, чтобы быть верным самому себе, но Тому, кто меня призвал. Не могу хвалиться, что был верен Ему в совершенстве. Верность совершенная это что-то невозможное. Она может быть только целью. Верность это требование любви, если я не верен, то моя любовь не дает мне покоя!

– Легко ли достичь этого человеку такому же, как Отец, человеку верующему, человеку молитвы?

– Для верующего, да. Господь сказал слово, согласно которому старался быть верным, будучи человеком молитвы. Являюсь человеком молитвы, потому что являюсь несостоявшимся пустынником. Когда мне было 20 лет, после того дня, о котором уже говорил и который является днем моего обращения, хотел уйти в монастырь к траппистам. Хотел проводить свою жизнь в молитве, был убежден в том, что из всей деятельности только молитва является самой глубокой, самой плодовитой, самой результативной и самой универсальной!

– Для Отца или для других?

– Для всего мира. Верю, что молящиеся люди это легкие человечества. Многим знакома история из Библии, когда Господь

хотел уничтожить Содом и Гоморру, и когда Авраам становится заступником этих мест. Из многолетнего жизненного опыта знаю, что люди, которые молятся, держат связь между человечеством и Богом, и часто помогают человечеству избегать катастроф.

– Отец любит монахов?

– Испытываю ностальгию о монастырской жизни! Не могу спокойно рассматривать фотографии монастырей средних веков или слушать слово «монастырь» без глубокого эмоционального переживания, мечтая о не реализовавшемся призвании. Если б не было этого призвания наверно бы не чувствовал потребности в ежедневной молитве и тогда бы мое священство не принесло бы столько плодов. И возвращаясь к теме о верности, не был бы в состоянии ее сохранять. Действительно, во всем обязан молитве!

4

– Почему же Отец не стремился реализовать это призвание? Иногда говорят о том, что сестры Клариски, трапписты и другие монахи закрылись в своем мирке из-за эгоизма.

– Не смог реализовать свое призвание из-за моего духовника, который за несколько дней до моего ухода в монастырь мне сказал: «Хотел бы, чтобы закончил духовную семинарию. И если твое призвание выдержит, то через два или три года напомни мне о нем, тогда разрешу тебе уйти». А потом попросил меня, чтобы два, три года исполнил «услугу», но потом был шокирован моим поведением, потому что в моем священстве я пользовался успехом, если можно так сказать. Это не совсем удачное слово, но не могу подыскать другого, чтобы охарактирозовать мое служение. Думаю, что поступил так, как было мне дано поступить, но в глубине души сохранил ностальгию о монашеской жизни. Эта жизнь такая великая, что мой внутренний мир является монастырем, где я укрываюсь!

– Уход в монастырь, не является ли иногда побегом или полной изоляцией от внешнего мира и его проблем?

– Когда св. Павел говорит о молитве, то говорит о духовной борьбе. Св. Николай де Флуй из Швейцарии говорил: «Можно пойти на молитву как на танцы, но также можно пойти на молитву как на борьбу». Поэтому для того, кто молится, молитва может иногда быть как танец, а иногда как борьба. Те, которые в монашестве, не скрываются, но понимают серьезные слабости этого мира и гарантируют Господу, что с утра и до вечера будут взывать к Богу. Сами становятся адвокатами, личностями, которые ничего не отпускают и спорят с Богом.

– В этом конкретном случае Вы Отец становитесь для них адвокатом, так как в 1973 году не понимали многих вещей, плохо их интерпретировали?

– Некоторые их не понимают, а некоторые понимают очень хорошо, особенно много молодежи понимает эти вещи.

– Да, молодежь – они всегда лучше понимают от других?

5

– Поэтому так активно принимаю участие в помощи молодым и взрослым также – в … хотел сказать, в познании молитвы, но колеблюсь применить это слово – стараюсь им помочь открывать Бога. В начале моего священства говорил себе: «Буду говорить о Боге, о Том, кто является Личностью. О том Боге, который воплотился. О Боге, имя которому – Иисус Христос, о том Боге, который все отдал, чтобы спасти людей». Но позже убедился в том, что говорить о Боге очень трудно! Нужно предпринять что–то большее и лучшее: нужно пригласить людей к познанию Бога, к открытию Бога.

–Действительно ли помощь людям заключается в открытии Бога? Некоторые может быть не хотят открывать Бога?

–Помогать нужно тем, которые хотят этой помощи, но также дать возможность другим, тем, которые еще не осознали, чего ищут. Помочь открыть их жажду, их поиски Бога в глубине души. Уверен, что в этом великий смысл жизни священника: помочь людям открыть, что в глубине души ищут чего-то, хотя не знают, чего ищут. Но хотят выбраться из состояния отчаяния и тревоги, которое затрагивает 90 процентов людей нашей цивилизации.

Почему многие живут в беспокойстве? Потому что не знают, что в глубине их души существует определенное желание, голод, поиск, направление к Абсолюту.

–Отец Генрик, Ваше рукоположение состоялось в 1930 году. Знает ли Отец, что такое дом, семья, интересуется ли Отец жизнью семейных пар? Откуда исходит эта заинтересованность, ведь Отец никогда не был женат?

– Эта заинтересованность исходит из духовности христианской, которая была представлена таким образом, что казалось, что кроме священников, монахов и монахинь никто другой не ищет Бога, а свидетельство Его присутствия является делом только этой группы людей. Бедные супружества, они могли рассчитывать только на какое-нибудь «случайное» спасение. Все мои мысли и все мои усилия концентрировались на науке – наука это плохое определение – на поиске истины, что любовь человеческая является дорогой к Богу. Только нужно знать о какой любви идет речь, определить путь, кроме того помочь супружествам идти в этом направлении. Верю, что любовь человеческая отражается в любви Божьей, как в зеркале.

6

– Но как человек, который никогда не был связан супружескими узами, может понять жизнь двоих, их внутренние проблемы? Будет всегда внешняя оценка!

– Как вы думаете, доктор, специалист по лечению туберкулеза, сам должен заболеть, чтобы узнать, как лечить эту болезнь? Скажу вам, что понимаю их проблемы больше, чем они сами. Со свидетельств многих супружеских пар много знаю на эту тему. В случае супружеств, в целом, каждое имеет свой личный опыт и не догадывается, что другие пары имеют свои переживания, свои проблемы.

– Не было ли у Отца желания, перед призванием Божьим, создать супружеский союз?

– Да, думал об этом! Шел в этом направлении.

– Сожалеет ли Отец о своем монашеском призвании и о том, что не создал семью?

– Нет, не сожалею, что не женился. Ведь 50 лет тому назад, мартовским днем, Кто–то стал на моей дороге и сейчас между Ним и мной дело смерти и жизни. С того времени уже никогда не задумывался о супружестве. Встретил любовь всеобъемлющую, требующую полного посвящения!

– А люди, с которыми Отец встречается, с которыми контактирует, их нужно любить такими, какими есть?

– Да! Вы произнесли слова, которые очень мне нравятся, и которые часто повторяю супругам, мужчине или женщине: «Если пани ждет, что Стефан станет мужем идеальным, тогда пани его не будет любить! Пусть пани начнет его любить таким, каким он есть, потому что даже в небе он не будет таким, о каком пани мечтает, а будет тем, кем есть». Так думаю, и это хочу доносить людям, потому что такой Бог. Он меня любит и любит таким, каким я есть, с моими хорошими и отрицательными сторонами, с моими добрыми поступками и с грехами. Когда Бог любит кого–то, то любит его таким, каким он есть и пробует, хочу сказать, деликатно, привести его к тому состоянию, которого ждет. Не ждет, что станем идеальными, чтобы нас любить. Бог никогда не грезит!

7

– Каким образом можно постичь тайны человеческой души? Может, есть какой-то путь, какая-то формула, какой–то секрет, может рецепт?

– В начале, это не является знанием, теорией, это контакт между личностями. Верю, что не учебники помогают супружеским парам. Нужно, насколько это возможно, чтобы был контакт между ними и чтобы друг в друге видели свое «внутреннее я».

В детстве очень был увлечен одной игрой, которую нашел у своей бабушки, когда в воскресенье приходили мы на обед. Эта игра «матрешки», знаете, о чем речь, в форме яйца, на котором нарисовано лицо. Когда открывается половина яйца, то появляется меньшее яйцо, потом еще меньше и так дальше, до последнего яйца. Всю мою жизнь об этом думал. Люди похожи на этих русских матрешек. Вся проблема состоит в том, чтобы достичь этого «внутреннего я». Поэтому интересовался индуизмом, буддизмом, также размышлял о Сир Ауробиндо. У него нашел то, что больше всего меня заинтересовало.

– Разговаривали мы о нем перед началом этой эмиссии.

– Это поиски его «внутреннего я». Знаете ли вы, что все его усилия касались одного, чтобы привести учеников к открытию их «внутреннего я». В Индии, и в буддизме можно найти тоже. Для меня в этом секрет всего. Вера для меня является ответом той последней матрешки во мне, моего «внутреннего я» – Богу.

Супружеская любовь не станет истинной, если не будет ответом двоих «внутренних я», тех, которые друг другу подходят, и которые между собой поддерживают связь. Целые товарищества сотрудничают с любовью на уровне измерения интеллектуального, на уровне чувств, впечатлений, на сексуальном уровне, но только не на любви коммуникации «я» со вторым «внутренним я».

– Отец Генрик, являетесь ли Вы свидетелем многих интимных признаний? Фундаментальный вопрос: как должен поступать мужчина?

– В отношении кого?

– В отношении окружающего мира, других людей, своей жены?

8

– Ответ будет таким, какой Иисус дал своим ученикам: «Любите друг друга». Св. Августин говорил: «Люби и делай, что хочешь». Речь идет о любви. Минуту назад мы говорили о человеческой работе. Тяжелый труд – любить! Во время моей молодости солдаты пели: «Так просто любить…». Сможете ли поверить, что после 35 лет встреч с супружествами, остаюсь при мнении, что любовь очень серьезная вещь! Если б был композитором, то написал бы на эту тему песню. Одно, что нам нужно делать – это любить людей, открывать их «внутреннее я». Речь не идет о любви благотворительной, которая делиться со всеми из обилия своего эмоционального чувства, без какого–либо значения, порой даже не интересуясь, как кого зовут.

Любить какого-то человека это значит, проникнуть в его секретную сферу, открыть его тайны, глубоко соединиться с ним. Временами это очень мучительно. Случается, что после десяти или пятнадцати встреч нет желания прилагать усилия, а хочется довольствоваться только фривольным диалогом.

– То, что нужно, это возрастать в тяжелой науке любви. Но как должно происходить это возрастание? Действительно ли это подходящий вопрос к этой теме?

– Если любишь, возрастаешь в любви практическим образом, так, как приобретаешь профессию.

– А любовь обязательно нужна?

– Ведь любовь является сущностью моего «я»! Человек, который не любит, не живет, а становится трупом! Труп также и тот, кто не умеет любить самого себя. Бог это Любовь, и человек тоже любовь. Если творение создал Бог, то оно является той же любовью, какой Он сам есть!

– Думает ли Отец, что люди в мире развитого прогресса имеют желание лучше познавать?

– Познавать других или самих себя?

– Познавать самих себя. Боятся …

9

– Да! И почему боятся? Знаю очень хорошо почему! Ведь с самого детства встречали на своем пути моралистов: своего отца, мать, даже исповедника …

– Также и психологов и философов …

– Прежде всего, моралистов, которые особенно опасны! Они внушили им, что злые, что не хорошие. Поэтому и не любят самих себя. Я поражен количеством людей, которые не любят. Одним из важнейших аспектов в профессии священника является научить их любить самих себя, чтобы принять, прежде всего, самого себя. Немного таковых, которые принимают себя, принимают до конца, принимают такими, какими есть, также и свою плоть. Я очень поражен теми, кто не принимает своего тела. Когда говорю о молитве, особенно молодым, отвожу много времени, чтобы показать им каким образом тело может участвовать в молитве. Знаю, что в Индии, уделяют положению на молитве особенное внимание. Обучают дыханию, контролю над разумом. Научить людей, как должны любить самих себя, примирившись со всей своей сущностью, это для меня главное задание по отношению к людям, которые ко мне приходят. Как это чудесно, когда замечаешь, что кто–то начал себя любить.

– Познавать самого себя?

– Познавать, любить... но, простите, что буду говорить проповедь, просто вынужден. Что нужно для того, чтобы человек любил? Не достаточно только знаний. Признаю даже, что если будет знать себя полностью, то все равно в этом случае не сможет одобрить, потому что кто–то не постесняется зла, скрытого в глубине сердца, ведь корень зла присутствует везде. То, что становится причиной любви человеческой личности к самой себе, это любовь другого человека, который тебя любит, и под взглядом которого понимаешь, что любима. Ланса де Вазто утверждает, что взгляд другой любящей личности является «зеркалом, в котором видишь свое отражение». Когда познаешь этот взгляд любящего человека, в котором замечаешь уважение, а не только сочувствие, не только сострадание и прощение, но почитание и любовь, тогда чувствуешь, не задумываясь, любовь к самому себе: «Смогу быть тем, кого можно любить!» Ведь в глубине сердца уже давно в это не верили, с того времени, когда отец или мать сделали о нас такое заключение: «С тебя ничего хорошего не выйдет».

10

С того времени, как стал христианином, во время исповеди и исповедания своих грехов, можно чувствовать себя в глубине души в отчаянии, видя все плохое в себе, свои недостатки, свои поражения и поэтому не осмеливаюсь любить. Так же можно поверить, что любовь это зло.

Конечно, существуют различные формы любви личной: любить ребенка и потворствовать его капризам. Это не любовь! Любить, это значит, помочь ему взрослеть, реализовываться. Такой же любовью нужно любить и самого себя!

– Отец Каффарель, несколько телефонных звонков от наших слушателей… Одна женщина обеспокоена тем, что книги не дают нам познания Бога, а ведь Библия открывает нам познание Бога намного лучше, чем люди, которые в монастырях укрываются от мира.

– Ох..

– То, о чем хотел сказать Отец минуту назад.

– Если это так, то неудачно выразился… Хочу успокоить эту женщину: Библия это Слово Божье. Бог говорит к нам через все творение. Люди, которые приходят ко мне, это Бог, который говорит. Бог говорит всяким способом и для меня Его Слово можно услышать между другими словами. Слово Бога это Человек, который когда–то пришел на землю как Сын Божий. Бог говорил тысячу раз через свое творение, своих пророков и люди Его не поняли, потом послал своего Сына, чтобы о Нем говорил.

– Что Отец хочет сказать фразой: «Любовь, это больше, чем любовь?»

– Сказал так, думая о любви человеческой, о любви супружеской, о любви между мужчиной и женщиной. Сужу, что опасно быть лояльным в отношении к требованиям любви. В какой–то момент захочется большего. В какой–то момент стану человеком, который любит, который старается идти до конца, исполняя требования любви. Пробудим в себе жажду Абсолюта, потребность в любви абсолютной и тогда может случиться проблема между мужем и женой. Этот мужчина, эта женщина не могут мне дать Абсолюта! Много раз слушал разных женщин и мужчин. Хочу вспомнить об одной.

11

Она сказала: «Если б Отец знал, с каким воодушевлением мы начали совместную жизнь, какой горящей, столько лет была наша любовь. Сейчас разочаровалась мужем, и нашей любовью». После этого призвания, я ответил ей: «А ведь, прекрасно то, что происходит с вашим супружеством! В начале пани относилась лояльно к любви, но пробудилось желание Абсолюта любви!» Спросил, слышала ли о книге Арагона: «Аврелий». Там показана одна удивительная женщина, которая живет страстью уничтожения. Эта страсть является абсолютной. Женщина из книги Арагона ищет у своих любовников чего–то абсолютного, уничтожая их, потому что они не могут ей дать того, чего она ищет. Так же и сама не осознает своей страсти Абсолюта, которая ее съедает, о которой пишет Арагон. Таким образом, ответил своей слушательнице: «Вы напоминаете мне героиню из книги Арагона. Радуйтесь. Ваша любовь привела вас к желанию чего-то абсолютного и сейчас вы готовы, чтобы познать единственную любовь абсолютную – Бога, которая не отвернет вас от мужа. И если оба ее познаете, тогда ваша любовь приобретет характер абсолютный, потому что соединитесь с Богом, который поселится в вас».

– И это потому, что сфера любви затрагивает царство благодати?

– Ведь Бог говорит о себе, что «… есть любовь». Об этом читаем у св. Иоанна. Его любовь излучает на весь мир!

– Супружества могут в этом убедиться на протяжении своей жизни, но могут ли позволить Богу руководить собой? Знаком со многими супружествами, порядочные, но не думают о Боге, а счастливы, как и другие пары, которые сожительствуют. Где истина?

– Я тоже знаком с такими парами! Но когда речь заходит об истине, нужно установить определенные критерии. Есть Истина абсолютная, не имеющая отношения ко мне, но есть истина, которая касается моего бытия. Есть существа, которые стремясь к истине, напоминают зерно в земле, которое со временем превращается в цветок, может в фиалку, а может в розу. Считаю, что существо, которое стремиться к истинному бытию, старается найти то, что кроется в его глубине, что им движет и придает силы. Так, как и зерно в земле, посеянное на наших полях, в наших деревнях, постепенно превращается в колос.

12

Думаю, что каждое существо направляется к Богу, ведь Бог притягивает все существа к себе, как магнитное поле, как магнит, который притягивает кусок железа. Но можем об этом не догадываться. Много людей об этом не знает. Временами эти люди могут испытывать нежелание, потому что им ложно представили Бога. Все мы глубоко отравлены фальшивым образом Бога. Бога, который является великим властелином, как об этом пишут, или Бога судью, или Бога – доброго Отца, но не всегда эти определения точны, …

– Может нужно больше знать иную культуру, чтобы различать разных божков?

– Да, нужно. Снова вспоминаю историю русских матрешек. Чтобы последняя, маленькая матрешка стала освещенной. Она может остаться «в усыпальнице» великого философа, хотя напротив, может быть «освещенной» у бедного, смиренного крестьянина. Сколько крестьян в Индии, которые открыты на Бога, потому что их «внутреннее я» разбужено, оно бодрствует. Напротив, среди интеллектуалов, их «внутреннее я» болезненное, не раскрытое.

– Если пара позволяет Богу проводить себя становится счастливой? Обещает ли Отец им рай?

– После смерти! Но что значит, быть счастливым?

– Дайте определение счастью?

– Думаю, что счастье, снова возвращаюсь к моим куклам, это счастье «внутреннего я», той маленькой матрешки. У меня могут страшно болеть зубы, а я буду счастлив. Смерть близкого мне приятеля может сильно воздействовать на мою жизнедеятельность, но не изгладит этого чувства счастья из глубокой сферы моей личности.

– Отец Каффарель, очень часто говорят о другом счастье, которое, однако, не является любовью. Где оно и какое оно?

– Что вы хотите этим сказать?

– Кроме любви, есть другое счастье. Ланза дэль Вазто о нем часто говорит.

13

– Думаю, что нет другого счастья, как только в любви. Иерархия любви тесно связана с иерархией счастья.

– Может, существует дефиниция (определение) человеческой пары?

– Очень опасаюсь дефиниций! Больше доверяю интуиции, которая ориентируется в действительности и которая не дает дефиниций. Разве можно определить …

– Может дефиниция это приговор?

– Просто набором значений! Вспоминаю одну историю. Однажды химик дал мне дефиницию слез: химическая формула – H2O плюс другие элементы. Многое узнал! Ведь он никогда не видел матери, которая оплакивает своего ребенка, никогда не видел несчастного ребенка, плачущего на улице. Отвечая на вопрос, хочу сказать, что нет дефиниции человеческой пары. Это то, что познаешь, что чувствуешь!

– Нельзя дать определение паре, но известно ли то, что может ее уничтожить?

– Что может ее уничтожить? Конечно, существуют определенные факторы в человеке, мужчине, женщине и вокруг их, которые могут уничтожить. Все может выступить против. Каждая пара сейчас находится в опасности!

– А любовь супружеская имеет свои границы?

– Думаю, что не имеет границ, но знаю, что она не абсолютная, не вечная. Уверен в этом, и повторяю много раз парам, которые живут вместе больше 35 лет. Это значит, что они направляются к любви, которая становится с каждым разом более глубокой и истинной. Могу попросить одного из приятелей, чтобы подтвердил мои слова. Спустя 35 лет супружества ценность любви возрастает. Поэтому протестую против того, что слышу: «Вначале обнимают друг друга, потом под руку, а в конце тянутся за рукой». Нет!

В действительности случается так, когда не знают своей профессии. Возвращаюсь к моей любимой фразе «профессия». Не знают хорошо своей профессии, и никто им не объяснил. Обучение ограничиваем только молодыми годами.

14

– Когда Отец говорит: «тянутся за рукой», может это знак отречения. Но если б эта была новая жизнь? Если войдем с кем-то в глубокие отношения, тогда заключим супружеский союз. Но возможно ли сохранить это увлечение до конца жизни? Священство это на всю жизнь, даже на всю вечность. Но возможно ли быть до конца увлеченным Абсолютом?

– Когда речь идет о человеческой личности, касается и Абсолюта. Если человек, с которым познакомился и встречаюсь, для меня не безразличен, тогда эта связь становится действительно истинной, с моим «внутренним я» и ее «внутренним я». И если, со дня знакомства, предпринимаю деятельное участие в ее жизни, не для какого–то своего личного удовлетворения, но для того, чтобы все делать для спасения ее души. Спасение – это еще одно слово из моего репертуара, хочу его разъяснить. Оно означает – полную реализацию и счастье другой личности. Тогда подтверждением моей верности будет отказ от ожидаемой взаимности! Встречал многих женщин, достойных удивления, которые узнав о том, что их муж бандит и не стремиться измениться, все равно оставались верными до конца. Хочу рассказать об одной из них.

– Правильно ли они поступают?

– Одна женщина ходила проведать своего мужа в тюрьму. Он относился к ней очень резко, хотел любой ценой ее ранить, оскорбить, чтобы ее оттолкнуть от себя. Почему? Понял его после разговора с его женой. Этот человек пережил ужасное детство. Он никогда не был любим и не верил в любовь. Хотел, чтобы любовь жены не выдержала, чтобы быть самому до конца отчаявшимся, а позже всем говорить о том, что любовь это просто выдумка, она не существует. Но та женщина выдержала. Убежден, что этот мужчина висел на ниточке от ада, на ниточке любви своей жены и не смог сказать, что «любовь не существует», не смог дезертировать.

– Отец Каффарель, очень много поступило телефонных звонков. Вот, например, один мужчина спрашивает, что думает Отец о целибате священников? Может однажды вечером, Отец смотрел наш репортаж.

– Нет, потому что вечерами редко бываю свободным.

15

– Как Отец ответит на этот вопрос?

– О чем конкретно спрашивает этот человек?

– О том, что думает Отец на тему целибата священников?

– Во-первых: есть священники женатые. На Востоке! Может, когда то некоторые священники получать позволение жениться. Нет, не думаю, чтобы священники могли жениться, но чтобы женатые мужчины могли стать священниками, возможно, Церковь и примет такое решение. Не нахожу ни одного противоречия между супружеством и священством. Не желаю этого себе, думаю, что тяжело было бы мне сочетать две страсти вместе. Если б моя любовь к жене была бы истинной супружеской любовью, любовь к детям истинной отцовской любовью, тогда бы был душевно раздвоен, не имея свободного времени и в придачу осознавая, что как священник должен быть в распоряжении всех людей. Однако мне кажется, что на Востоке, прекрасные священники, хотя имеют жен.

– Следующее, не входит ни в какие рамки. Вы, Отец, хорошо знаете, что Церковь думает на тему разводов и как тяжело признать не действительным брак, но есть такие священники, которые женятся и Церковь это допускает. Это несправедливость Церкви!

– Здесь уже теология моральная.

– Но ведь это действительность!?

– Да, это очень больно. Есть такие священники, которые ужасно страдают. Возвращаюсь к тому, о чем говорил минуту назад. Церковь знает об этом, люди Церкви осознают положение вещей. Должен стаять на высоте задания. Когда речь идет о применении закона, нужно быть компетентным юристом. Я таким не являюсь.

Бог знает, о тех драматических ситуациях. Гораздо раньше священник разрывает священство, чтобы жениться, с чем мы так часто сегодня встречаемся. У меня был друг священник, который женился, но я его продолжал приглашать к себе. Был свидетелем драмы его совести перед супружеством. Но и потом не разорвал с ним отношений на пути его супружества. Было много разных драматических ситуаций в его супружестве.

16

Есть Абсолют и такие конкретные ситуации. А здесь нужно любить человека. Люди страдают, внутренне раздваиваются, но все равно нельзя их осуждать, сохрани Боже!

– Отец Генрик, Вы в состоянии распознать «зло» и о нем не говорить?

– Распознать свое «зло»?

– Нет, «зло» как таковое!

– Если так, то да!

– Какая–то двойственность, в этом ответе, ведь существует зло и добро?

– Не перейти границы нашей беседы. Скажу, что там, где нет любви, там ненависть, там зло. Мне кажется, что ненависть опустошает и поэтому является злом. Но не могу сказать, что тот, кто не любит потерян. Не осуждаю людей, но сужу, что недостаток любви, ненависть везде существует и навсегда останется злом. Но даже к людям, которые живут в ненависти, испытываю симпатию. Порой это люди, обделенные в детстве, которые всю жизнь остаются несчастливыми, нанеся обиды другим, потому что их самих не любили.

– Развод действительно является злом? Развод это действительность супружеской пары, может развитием их несчастья?

– Пусть Господь меня сохранит от такого утверждения! Нет развода, есть только разведенные люди, а их я не осуждаю.

– Отец за достоинство супружеств?

– Да! Когда возможно …, но не всегда это возможно!

– Есть случаи, которые являются истинным чудом. Каких–то девять месяцев тому назад, в молитвенной группе, которую посещаю, узнаем, что одно супружество через восемь или пятнадцать дней должно развестись.

17

Она с большой семьи, с каждым разом становилась все несчастней. Несколько раз ночью ее будили, или директор бара, или полицейский. Говорили такие слова: « Муж в канаве; муж в баре, и за ним нужно приехать, потому что мы закрываемся». И она ехала, чтобы забрать своего пьяного мужа домой. Предложил своей группе: « Верите словам Христа: чего попросите во Имя Мое, даст вам Отец?» Ответили: «Да, верим». «Послушайте. Ведь ничего не потеряем, если предложим этому супружеству, которое живет за 400 км. от Парижа, чтобы приехали на нашу молитвенную встречу». Тогда ответили: «Да. Согласны!» Старались мы дойти к этой паре, мало практикующей. Молились над ними с наложением рук, как это делают протестанты. Вот уже девять месяцев, как муж не берет в рот и капли алкоголя, а несколько дней тому назад, участвовал на реколекциях, вместе с другими.

– Существует ли священство в таинстве супружества?

– Да.

– И символизм супружества?

– Да.

– Отец, снова поступило много телефонных звонков от слушателей. Одна женщина сказала: «Наконец, появился священник, который говорит о «внутреннем я», и который старается открыть человеку, в чем же суть его счастья. Другая спрашивает, учение Будды подобно ли на, что Вы исповедуете, а слова «человечество и глубина» встречались перед эпохой Иисуса Христа?

– От начала человек призван войти в глубину своего внутреннего мира, чтобы познать свое «внутреннее я». В Индии этим занимаются давно. Тысячи, тысячи аскетов, которые прячутся в Гималаях. Что делают, если не занимаются йогой, существует более 26 видов йоги. Они усмиряют свои страсти, чтобы войти в секретную комнату, в свой интимный мир. Применяют разные определения, например, как «внутренняя пещера», что означает, место «внутреннего я», которое в результате приведет к самому Богу, ведь человек спускается в свою глубину. В один момент, когда проникнет в глубинное, интимное место своей сущности, откроется перед ним пространство,

и в это самый момент погружается в Боге.

18

Это то, что испытал Роман Мари, необычным образом. Это испытали многие монахи, потому что, во внутреннем мире находится что–то большее, чем я сам. И не постиг бы всей глубины, если б не нашел Бога, который пребывает глубже моей души.

– Но ведь христианство не признает Будду?

– На последнее Консилиуме признано, чтобы мы искали фундаментальных ценностей во всех религиях и открытиях ученых. Поэтому в Риме и находится секретариат по делам религий других вероисповеданий.

– Отец Генрик, говорили мы о любви супружеской, о супружеской паре, ведь это тема интересует Вас. Говорили мы о разводе. Может, также поговорим о вдовах, о женщинах покинутых, которые в начале своего несчастья встречают понимание, но позднее о них забывают?

– Вы меня спрашиваете, потому что знаете, что я этой проблемой занимался?

– Поэтому и спрашиваю!

– В 1940 году встретил много женщин, которым было по 22, 24, 25 лет и просили меня: «Помог мне отец в супружеской жизни, сейчас должны помочь, когда я осталась вдовой. Объясните мне, какой христианский смысл моего теперешнего положения». Ответил им, что ничего не знаю на эту тему, но вместе с ними буду искать нового смысла. Это было всегда моим образом поведения. «Хотите, чтобы мы искали вместе?» Предложил это первому супружеству, когда обратились ко мне 35 лет тому назад. Ответы на вопросы любви и супружества будем искать вместе! Тоже предлагаю и вдовам. И вместе мы нашли новое лицо вдовства, отличающееся от того, которое знал с детства, когда вдова ходила в черной одежде, жила в «цени» и отказывала себе в каждой приятной вещи.

– Это было когда–то, вдовство не должно стать пропастью!

– Конечно! Сделали мы открытие, что узы крепкие и если принимаем это, то логически, муж живой, но в другом мире, тогда узы с ним не будут разорваны.

19

Любовь сильнее смерти. Об этом говорит Библия!

– Но узы верности разорваны смертью. Разве нет?

– Что вы подразумеваете под словом: верности? Верности по закону, действительно. Женщина, которая потеряла своего мужа, может снова выйти замуж. Но существует другая верность. Есть сердца, которые не могут принадлежать другому человеку, но есть и такие, которые думают о новом супружестве. Здесь речь идет о призвании, но не будем их осуждать. Знаю и поддерживаю контакт с теми женщинами, которые убеждены, что их любовь сильнее смерти. Их видение действительно изменило метод воспитания детей. Тогда, когда все психологи утверждали, что после первой мировой войны дети, потерявшие отцов не смогут хорошо развиваться. Но женщины, о которых идет речь, научились говорить своим детям об их отцах, как о живых, хотя нельзя их видеть и дотрагиваться. И поэтому их дети не пережили такого сильного стресса, как другие. Не говорю, что это легко! Не пренебрегаем, но создает это другую атмосферу в семье.

– Но Отец, новое супружество всегда возможно и даже желательно. Все можно начать заново, если принимаем во внимание, что такое жизнь. Взгляд на любовь всегда является взглядом творческим?

– Да, знаю вдов, которые повторно вышли замуж и создали прекрасные семьи. Но не прекращаю восхищаться теми, которые живут первой любовью.

– Как Отец видит общество 2000 года? Как оценивает Церковь, ту Церковь, которая изменяется, которая не статическая? Может об этом нужно спросить теологов?

– Действительно, наша беседа перешла границы того, что в начале, мы называли «профессией». Разбираюсь в вещах, над которыми работаю. Хочу поделиться своей глубокой мыслью: победим все то, что связано с рутиной, с закостенелостью, с формализмом в вере и в христианской жизни, чтобы открылись глубинные источники мистицизма, чтобы открыть жизнь в Боге. Всего этого ожидают молодые, те хиппи, которых встретил в Америке. И таким образом начнем обновление христианской жизни и Церкви, но не

20

произойдет это без внутренних усилий, не достаточно только реформации структур. Структура не создают проблем. Проблема состоит в том, каким образом создать возможность христианам внутренне жить с Богом, который пребывает в их сердце.

– Удастся ли сохранить супружество в будущем?

– Конечно, да.

– Или оно само себя сохранит?

– Да. Независимо от столетия, в котором живем, или это был человек первобытный, человек прошлого, или будущего, сотворен для любви и для жизни в паре. Поэтому с уважением отношусь к сексуальной сфере, с условием, что не будем относить сексуальность только к половой части, или к физической эротике, но примем во внимание индивидуальность и абсолютность двоих тел, как и отношения между мужчиной и женщиной, которые проявляются разным образом. Нужно признать, что в сознании современного мира существует один тип отношений между мужчиной и женщиной, это очень неприятно. Связь между двумя людьми является реальностью очень богатой и жаль ее ограничивать только обычной эротикой.

– Отец Каффарель, снова поступило много звонков. Один слушатель, с мягким характером, спрашивает, как нужно реагировать на насилие и ненависть в повседневной жизни. Нужно ли подчиняться?

– О нет!

– Атаковать?

– Любить!

– Всегда это слово?

– Христос победил ненависть любовью. Являюсь свидетелем многих удивительных вещей. Если точнее сказать, любовь сильнее ненависти, но это нелегко!

21

– Еще одно телефонное воззвание: у одной женщины болен муж, но он об этой болезни не знает. Она просит Вас, священника, которым не перестает восхищаться, чтобы молились за спасение ее мужа. Нужно уметь молиться!

– Обещаю ей молитву. И поэтому организовал молитвенный дом, Ashram христианский, 80 км. от Парижа.

– Без единой скрытой цели?

– Да, думаю, без единой прибыли! Завтра начинается неделя молитвы. Мужчины и женщины, 15-ти летние, 85-ти летние, священники, монахини. Приедет 50 человек на шесть дней тишины. Это большая радость. На протяжении этих шести дней тишины постараемся познать лучше Бога, принимая во внимание всю свою личность. Упражнения физические, которые в программе, должны научить людей, как готовиться к молитве, успокоив свое тело. Научим их как дышать. Учение, которое индусы знают хорошо, а мы с этим не знакомы. В то время говорим им о Боге и спустя шесть дней все удивлены познанием своей личности. Обращаюсь к ним, действительно не верят тому, о чем говорю, ведь речь дана людям, чтобы скрывали свои эмоции. В тишине, каждый открывается перед другим прекрасным способом.

– Начнем эту неделю в тишине. Прежде всего, утишимся сами, ведь дошли к концу этой записи. Благодарю Вас.

– Отец Генрик, на протяжении нескольких лет вы призываете людей нашего столетия, прежде всего супружества, открывать духовность. Духовность – определение, редко используемое сейчас, хотя многим знакомое. Действительно ли есть такая потребность, чтобы ее так искать?

– Думаю, что каждая человеческая личность должна себя реализовать, а эта реализация человека, его «совершенство», должно осуществиться во всех измерениях, тогда, когда все его возможности развиваются и достигают определенного совершенства.

– Отец говорил минуту назад, что является священником. А священство это профессия?

– Мысль хорошая, потому что очень уважаю специалистов различных профессий, ремесленников. Хочу поделиться воспоминаниями с детства. Однажды летом отдыхал в деревне, где познакомился с плотником с горного селения. Я думал, что просто сделать окно или стол. Этот человек был заворожен своей профессией. Я думал, что все деревья похожие друг на друга, однако плотник научил меня отличать породу деревьев и узнавать их век жизни. Научил меня, могу так сказать, находить души у деревьев, а что меня особенно потрясло, это забота, с которой относился к дереву, его деликатность. Наблюдал, как обходился, с которой стороны начинал работу. Заметил, что не каждое дерево пригодно. Поэтому признаю, что прекрасно, если человек постигает какую-нибудь профессию, в которой реализуется. На основании этого подтверждаю, что священство является профессией и хочу добавить, что я увлечен своей профессией.

Естественно, что существуют и другие профессии. В прошлом году нуждался в массаже спины и открыл профессию костоправа. Не имел понятия о том, что если кто-то занимается массажем, может знать столько человеческих проблем, понимает психику человека. Через тело этот ремесленник познал тысячи вещей на тему духовной жизни людей, которые к нему приходили. Это истинное постижение профессии!

1

И для меня священство также является профессией. Это значит тем, в чем нельзя импровизировать, чему нужно обучаться. И так, как в каждой профессии, учение тяжелое, часто допускаешь ошибки. Священство требует честности.

Профессионалы не могут обманывать: плотник не может обманывать с деревом, садовник с тюльпанами. Если мое священство является профессией, не должен обманывать тех, к кому обращаюсь. А то, в чем величие этой профессии, это факт, что обращаюсь к людям.

– Значит, Отец, Вы ремесленник?

– Да, ремесленник–практик. Люблю использовать эти определения, так как они ведут к поиску, говорят о знании, необязательно приобретенном, но которое ищешь, в котором хочешь возрастать.

– Следует из этого, что Отец говорит только о том, что постиг?

– О том, что мне подходит, если можно так сказать.

– В «нашем мире» говорится часто о том, чего не испытал и не постиг, задают вопросы людям, которые не сведущие в данной дисциплине.

– Да. И думаю, что вы подтвердите, что чувствуете определенное смущение, когда огромное количество литературы, искусства или даже и Церковь в нескольких минутах дает интервью на радио, телевидении на тему глобальных проблем нашего времени. Как профессионал знаю, что это тяжело, знаю, что это профессия и не позволю себе критиковать других профессионалов. Имею собственную профессию и поэтому люблю говорить о ней. Однако, не сосредотачиваюсь только на том, что интересует современность. Признаю даже, что все мне интересно, но высказываюсь только на тему того, что сам практикую, чем живу и говорю о Боге, потому что Бог меня заполучил каких-то 50 лет тому назад, в марте 1923года. Это является четко очерченной границей в моей жизни, существует то, что было перед ней и что есть после. Этой границей является день, когда Бог вошел в мою жизнь. С того времени отвечаю на Его призвание.

2

– Не веет ли тут духом сектантства, потому что Вы Отец заняты только Богом?

– Хотелось бы, чтобы Господь мне разъяснил слово «сектантство»! Если это означает иметь постоянную идею и пренебрегать всем другим, то отказываюсь от определения даденного мне как сектанта. В том случае, если интересуюсь Богом, то проявляю интерес ко всему одновременно, так как все существует в Нем. Бог началом всего и только те, кто интересуется Богом, могут сказать, что интересуются всем.

– Отец Генрих, занимаетесь ли Вы также и атеистами, которые не верят в Бога?

– Обязательно. Верю, что они для Бога не безразличны. Думают, что Бога нет, но Бог считает их своими возлюбленными детьми.

Встречал таких людей и признаюсь, что многие из них приходят часто в мой офис.

Если говорить правду, то легче мне принимать атеистов и с ними общаться, чем с нашей католической клиентурой, которая часто поражена болезнью интроспекции (самонаблюдение): присматриваемся, приукрашиваем, хотим постигать красоту духовную. Меня же интересуют люди голодные, которые жаждут, которые чего-то ищут. Те же, которые в сфере человеческой и духовной имеют все, чаще меня разочаровывают. Напротив те, которые жаждут чего-то, ищут смысл, меня захватывают!

– Отец сказал «клиентура» католическая? Хорошее ли это слово?

– Ох! Применил это слово в разговорной речи.

– Клиентура ремесленника?

– Может это слово не совсем удачное. Думал о тех людях, которые кружат спонтанно возле священников, возле монастырей. Думал именно о тех, которые напоминают мне клиентов! Однако многие приходят к нам и не являются клиентами в этом банальном значении слова! Рассмотрим слово «профессия». Люблю его, так как оно, происходит от великого латинского слова. На французском языке слово «профессионал» означает – ремесленник, работник. Напротив, на латинском языке – министр, служащий. Это великое слово и хорошо бы было придерживаться его смысла, говоря о священстве.

3

– Всегда ли Отец был верен себе, с момента встречи с Богом?

– Никогда не думал о том, чтобы быть верным самому себе, но Тому, кто меня призвал. Не могу хвалиться, что был верен Ему в совершенстве. Верность совершенная это что-то невозможное. Она может быть только целью. Верность это требование любви, если я не верен, то моя любовь не дает мне покоя!

– Легко ли достичь этого человеку такому же, как Отец, человеку верующему, человеку молитвы?

– Для верующего, да. Господь сказал слово, согласно которому старался быть верным, будучи человеком молитвы. Являюсь человеком молитвы, потому что являюсь несостоявшимся пустынником. Когда мне было 20 лет, после того дня, о котором уже говорил и который является днем моего обращения, хотел уйти в монастырь к траппистам. Хотел проводить свою жизнь в молитве, был убежден в том, что из всей деятельности только молитва является самой глубокой, самой плодовитой, самой результативной и самой универсальной!

– Для Отца или для других?

– Для всего мира. Верю, что молящиеся люди это легкие человечества. Многим знакома история из Библии, когда Господь

хотел уничтожить Содом и Гоморру, и когда Авраам становится заступником этих мест. Из многолетнего жизненного опыта знаю, что люди, которые молятся, держат связь между человечеством и Богом, и часто помогают человечеству избегать катастроф.

– Отец любит монахов?

– Испытываю ностальгию о монастырской жизни! Не могу спокойно рассматривать фотографии монастырей средних веков или слушать слово «монастырь» без глубокого эмоционального переживания, мечтая о не реализовавшемся призвании. Если б не было этого призвания наверно бы не чувствовал потребности в ежедневной молитве и тогда бы мое священство не принесло бы столько плодов. И возвращаясь к теме о верности, не был бы в состоянии ее сохранять. Действительно, во всем обязан молитве!

4

– Почему же Отец не стремился реализовать это призвание? Иногда говорят о том, что сестры Клариски, трапписты и другие монахи закрылись в своем мирке из-за эгоизма.

– Не смог реализовать свое призвание из-за моего духовника, который за несколько дней до моего ухода в монастырь мне сказал: «Хотел бы, чтобы закончил духовную семинарию. И если твое призвание выдержит, то через два или три года напомни мне о нем, тогда разрешу тебе уйти». А потом попросил меня, чтобы два, три года исполнил «услугу», но потом был шокирован моим поведением, потому что в моем священстве я пользовался успехом, если можно так сказать. Это не совсем удачное слово, но не могу подыскать другого, чтобы охарактирозовать мое служение. Думаю, что поступил так, как было мне дано поступить, но в глубине души сохранил ностальгию о монашеской жизни. Эта жизнь такая великая, что мой внутренний мир является монастырем, где я укрываюсь!

– Уход в монастырь, не является ли иногда побегом или полной изоляцией от внешнего мира и его проблем?

– Когда св. Павел говорит о молитве, то говорит о духовной борьбе. Св. Николай де Флуй из Швейцарии говорил: «Можно пойти на молитву как на танцы, но также можно пойти на молитву как на борьбу». Поэтому для того, кто молится, молитва может иногда быть как танец, а иногда как борьба. Те, которые в монашестве, не скрываются, но понимают серьезные слабости этого мира и гарантируют Господу, что с утра и до вечера будут взывать к Богу. Сами становятся адвокатами, личностями, которые ничего не отпускают и спорят с Богом.

– В этом конкретном случае Вы Отец становитесь для них адвокатом, так как в 1973 году не понимали многих вещей, плохо их интерпретировали?

– Некоторые их не понимают, а некоторые понимают очень хорошо, особенно много молодежи понимает эти вещи.

– Да, молодежь – они всегда лучше понимают от других?

5

– Поэтому так активно принимаю участие в помощи молодым и взрослым также – в … хотел сказать, в познании молитвы, но колеблюсь применить это слово – стараюсь им помочь открывать Бога. В начале моего священства говорил себе: «Буду говорить о Боге, о Том, кто является Личностью. О том Боге, который воплотился. О Боге, имя которому – Иисус Христос, о том Боге, который все отдал, чтобы спасти людей». Но позже убедился в том, что говорить о Боге очень трудно! Нужно предпринять что–то большее и лучшее: нужно пригласить людей к познанию Бога, к открытию Бога.

–Действительно ли помощь людям заключается в открытии Бога? Некоторые может быть не хотят открывать Бога?

–Помогать нужно тем, которые хотят этой помощи, но также дать возможность другим, тем, которые еще не осознали, чего ищут. Помочь открыть их жажду, их поиски Бога в глубине души. Уверен, что в этом великий смысл жизни священника: помочь людям открыть, что в глубине души ищут чего-то, хотя не знают, чего ищут. Но хотят выбраться из состояния отчаяния и тревоги, которое затрагивает 90 процентов людей нашей цивилизации.

Почему многие живут в беспокойстве? Потому что не знают, что в глубине их души существует определенное желание, голод, поиск, направление к Абсолюту.

–Отец Генрик, Ваше рукоположение состоялось в 1930 году. Знает ли Отец, что такое дом, семья, интересуется ли Отец жизнью семейных пар? Откуда исходит эта заинтересованность, ведь Отец никогда не был женат?

– Эта заинтересованность исходит из духовности христианской, которая была представлена таким образом, что казалось, что кроме священников, монахов и монахинь никто другой не ищет Бога, а свидетельство Его присутствия является делом только этой группы людей. Бедные супружества, они могли рассчитывать только на какое-нибудь «случайное» спасение. Все мои мысли и все мои усилия концентрировались на науке – наука это плохое определение – на поиске истины, что любовь человеческая является дорогой к Богу. Только нужно знать о какой любви идет речь, определить путь, кроме того помочь супружествам идти в этом направлении. Верю, что любовь человеческая отражается в любви Божьей, как в зеркале.

6

– Но как человек, который никогда не был связан супружескими узами, может понять жизнь двоих, их внутренние проблемы? Будет всегда внешняя оценка!

– Как вы думаете, доктор, специалист по лечению туберкулеза, сам должен заболеть, чтобы узнать, как лечить эту болезнь? Скажу вам, что понимаю их проблемы больше, чем они сами. Со свидетельств многих супружеских пар много знаю на эту тему. В случае супружеств, в целом, каждое имеет свой личный опыт и не догадывается, что другие пары имеют свои переживания, свои проблемы.

– Не было ли у Отца желания, перед призванием Божьим, создать супружеский союз?

– Да, думал об этом! Шел в этом направлении.

– Сожалеет ли Отец о своем монашеском призвании и о том, что не создал семью?

– Нет, не сожалею, что не женился. Ведь 50 лет тому назад, мартовским днем, Кто–то стал на моей дороге и сейчас между Ним и мной дело смерти и жизни. С того времени уже никогда не задумывался о супружестве. Встретил любовь всеобъемлющую, требующую полного посвящения!

– А люди, с которыми Отец встречается, с которыми контактирует, их нужно любить такими, какими есть?

– Да! Вы произнесли слова, которые очень мне нравятся, и которые часто повторяю супругам, мужчине или женщине: «Если пани ждет, что Стефан станет мужем идеальным, тогда пани его не будет любить! Пусть пани начнет его любить таким, каким он есть, потому что даже в небе он не будет таким, о каком пани мечтает, а будет тем, кем есть». Так думаю, и это хочу доносить людям, потому что такой Бог. Он меня любит и любит таким, каким я есть, с моими хорошими и отрицательными сторонами, с моими добрыми поступками и с грехами. Когда Бог любит кого–то, то любит его таким, каким он есть и пробует, хочу сказать, деликатно, привести его к тому состоянию, которого ждет. Не ждет, что станем идеальными, чтобы нас любить. Бог никогда не грезит!

7

– Каким образом можно постичь тайны человеческой души? Может, есть какой-то путь, какая-то формула, какой–то секрет, может рецепт?

– В начале, это не является знанием, теорией, это контакт между личностями. Верю, что не учебники помогают супружеским парам. Нужно, насколько это возможно, чтобы был контакт между ними и чтобы друг в друге видели свое «внутреннее я».

В детстве очень был увлечен одной игрой, которую нашел у своей бабушки, когда в воскресенье приходили мы на обед. Эта игра «матрешки», знаете, о чем речь, в форме яйца, на котором нарисовано лицо. Когда открывается половина яйца, то появляется меньшее яйцо, потом еще меньше и так дальше, до последнего яйца. Всю мою жизнь об этом думал. Люди похожи на этих русских матрешек. Вся проблема состоит в том, чтобы достичь этого «внутреннего я». Поэтому интересовался индуизмом, буддизмом, также размышлял о Сир Ауробиндо. У него нашел то, что больше всего меня заинтересовало.

– Разговаривали мы о нем перед началом этой эмиссии.

– Это поиски его «внутреннего я». Знаете ли вы, что все его усилия касались одного, чтобы привести учеников к открытию их «внутреннего я». В Индии, и в буддизме можно найти тоже. Для меня в этом секрет всего. Вера для меня является ответом той последней матрешки во мне, моего «внутреннего я» – Богу.

Супружеская любовь не станет истинной, если не будет ответом двоих «внутренних я», тех, которые друг другу подходят, и которые между собой поддерживают связь. Целые товарищества сотрудничают с любовью на уровне измерения интеллектуального, на уровне чувств, впечатлений, на сексуальном уровне, но только не на любви коммуникации «я» со вторым «внутренним я».

– Отец Генрик, являетесь ли Вы свидетелем многих интимных признаний? Фундаментальный вопрос: как должен поступать мужчина?

– В отношении кого?

– В отношении окружающего мира, других людей, своей жены?

8

– Ответ будет таким, какой Иисус дал своим ученикам: «Любите друг друга». Св. Августин говорил: «Люби и делай, что хочешь». Речь идет о любви. Минуту назад мы говорили о человеческой работе. Тяжелый труд – любить! Во время моей молодости солдаты пели: «Так просто любить…». Сможете ли поверить, что после 35 лет встреч с супружествами, остаюсь при мнении, что любовь очень серьезная вещь! Если б был композитором, то написал бы на эту тему песню. Одно, что нам нужно делать – это любить людей, открывать их «внутреннее я». Речь не идет о любви благотворительной, которая делиться со всеми из обилия своего эмоционального чувства, без какого–либо значения, порой даже не интересуясь, как кого зовут.

Любить какого-то человека это значит, проникнуть в его секретную сферу, открыть его тайны, глубоко соединиться с ним. Временами это очень мучительно. Случается, что после десяти или пятнадцати встреч нет желания прилагать усилия, а хочется довольствоваться только фривольным диалогом.

– То, что нужно, это возрастать в тяжелой науке любви. Но как должно происходить это возрастание? Действительно ли это подходящий вопрос к этой теме?

– Если любишь, возрастаешь в любви практическим образом, так, как приобретаешь профессию.

– А любовь обязательно нужна?

– Ведь любовь является сущностью моего «я»! Человек, который не любит, не живет, а становится трупом! Труп также и тот, кто не умеет любить самого себя. Бог это Любовь, и человек тоже любовь. Если творение создал Бог, то оно является той же любовью, какой Он сам есть!

– Думает ли Отец, что люди в мире развитого прогресса имеют желание лучше познавать?

– Познавать других или самих себя?

– Познавать самих себя. Боятся …

9

– Да! И почему боятся? Знаю очень хорошо почему! Ведь с самого детства встречали на своем пути моралистов: своего отца, мать, даже исповедника …

– Также и психологов и философов …

– Прежде всего, моралистов, которые особенно опасны! Они внушили им, что злые, что не хорошие. Поэтому и не любят самих себя. Я поражен количеством людей, которые не любят. Одним из важнейших аспектов в профессии священника является научить их любить самих себя, чтобы принять, прежде всего, самого себя. Немного таковых, которые принимают себя, принимают до конца, принимают такими, какими есть, также и свою плоть. Я очень поражен теми, кто не принимает своего тела. Когда говорю о молитве, особенно молодым, отвожу много времени, чтобы показать им каким образом тело может участвовать в молитве. Знаю, что в Индии, уделяют положению на молитве особенное внимание. Обучают дыханию, контролю над разумом. Научить людей, как должны любить самих себя, примирившись со всей своей сущностью, это для меня главное задание по отношению к людям, которые ко мне приходят. Как это чудесно, когда замечаешь, что кто–то начал себя любить.

– Познавать самого себя?

– Познавать, любить... но, простите, что буду говорить проповедь, просто вынужден. Что нужно для того, чтобы человек любил? Не достаточно только знаний. Признаю даже, что если будет знать себя полностью, то все равно в этом случае не сможет одобрить, потому что кто–то не постесняется зла, скрытого в глубине сердца, ведь корень зла присутствует везде. То, что становится причиной любви человеческой личности к самой себе, это любовь другого человека, который тебя любит, и под взглядом которого понимаешь, что любима. Ланса де Вазто утверждает, что взгляд другой любящей личности является «зеркалом, в котором видишь свое отражение». Когда познаешь этот взгляд любящего человека, в котором замечаешь уважение, а не только сочувствие, не только сострадание и прощение, но почитание и любовь, тогда чувствуешь, не задумываясь, любовь к самому себе: «Смогу быть тем, кого можно любить!» Ведь в глубине сердца уже давно в это не верили, с того времени, когда отец или мать сделали о нас такое заключение: «С тебя ничего хорошего не выйдет».

10

С того времени, как стал христианином, во время исповеди и исповедания своих грехов, можно чувствовать себя в глубине души в отчаянии, видя все плохое в себе, свои недостатки, свои поражения и поэтому не осмеливаюсь любить. Так же можно поверить, что любовь это зло.

Конечно, существуют различные формы любви личной: любить ребенка и потворствовать его капризам. Это не любовь! Любить, это значит, помочь ему взрослеть, реализовываться. Такой же любовью нужно любить и самого себя!

– Отец Каффарель, несколько телефонных звонков от наших слушателей… Одна женщина обеспокоена тем, что книги не дают нам познания Бога, а ведь Библия открывает нам познание Бога намного лучше, чем люди, которые в монастырях укрываются от мира.

– Ох..

– То, о чем хотел сказать Отец минуту назад.

– Если это так, то неудачно выразился… Хочу успокоить эту женщину: Библия это Слово Божье. Бог говорит к нам через все творение. Люди, которые приходят ко мне, это Бог, который говорит. Бог говорит всяким способом и для меня Его Слово можно услышать между другими словами. Слово Бога это Человек, который когда–то пришел на землю как Сын Божий. Бог говорил тысячу раз через свое творение, своих пророков и люди Его не поняли, потом послал своего Сына, чтобы о Нем говорил.

– Что Отец хочет сказать фразой: «Любовь, это больше, чем любовь?»

– Сказал так, думая о любви человеческой, о любви супружеской, о любви между мужчиной и женщиной. Сужу, что опасно быть лояльным в отношении к требованиям любви. В какой–то момент захочется большего. В какой–то момент стану человеком, который любит, который старается идти до конца, исполняя требования любви. Пробудим в себе жажду Абсолюта, потребность в любви абсолютной и тогда может случиться проблема между мужем и женой. Этот мужчина, эта женщина не могут мне дать Абсолюта! Много раз слушал разных женщин и мужчин. Хочу вспомнить об одной.

11

Она сказала: «Если б Отец знал, с каким воодушевлением мы начали совместную жизнь, какой горящей, столько лет была наша любовь. Сейчас разочаровалась мужем, и нашей любовью». После этого призвания, я ответил ей: «А ведь, прекрасно то, что происходит с вашим супружеством! В начале пани относилась лояльно к любви, но пробудилось желание Абсолюта любви!» Спросил, слышала ли о книге Арагона: «Аврелий». Там показана одна удивительная женщина, которая живет страстью уничтожения. Эта страсть является абсолютной. Женщина из книги Арагона ищет у своих любовников чего–то абсолютного, уничтожая их, потому что они не могут ей дать того, чего она ищет. Так же и сама не осознает своей страсти Абсолюта, которая ее съедает, о которой пишет Арагон. Таким образом, ответил своей слушательнице: «Вы напоминаете мне героиню из книги Арагона. Радуйтесь. Ваша любовь привела вас к желанию чего-то абсолютного и сейчас вы готовы, чтобы познать единственную любовь абсолютную – Бога, которая не отвернет вас от мужа. И если оба ее познаете, тогда ваша любовь приобретет характер абсолютный, потому что соединитесь с Богом, который поселится в вас».

– И это потому, что сфера любви затрагивает царство благодати?

– Ведь Бог говорит о себе, что «… есть любовь». Об этом читаем у св. Иоанна. Его любовь излучает на весь мир!

– Супружества могут в этом убедиться на протяжении своей жизни, но могут ли позволить Богу руководить собой? Знаком со многими супружествами, порядочные, но не думают о Боге, а счастливы, как и другие пары, которые сожительствуют. Где истина?

– Я тоже знаком с такими парами! Но когда речь заходит об истине, нужно установить определенные критерии. Есть Истина абсолютная, не имеющая отношения ко мне, но есть истина, которая касается моего бытия. Есть существа, которые стремясь к истине, напоминают зерно в земле, которое со временем превращается в цветок, может в фиалку, а может в розу. Считаю, что существо, которое стремиться к истинному бытию, старается найти то, что кроется в его глубине, что им движет и придает силы. Так, как и зерно в земле, посеянное на наших полях, в наших деревнях, постепенно превращается в колос.

12

Думаю, что каждое существо направляется к Богу, ведь Бог притягивает все существа к себе, как магнитное поле, как магнит, который притягивает кусок железа. Но можем об этом не догадываться. Много людей об этом не знает. Временами эти люди могут испытывать нежелание, потому что им ложно представили Бога. Все мы глубоко отравлены фальшивым образом Бога. Бога, который является великим властелином, как об этом пишут, или Бога судью, или Бога – доброго Отца, но не всегда эти определения точны, …

– Может нужно больше знать иную культуру, чтобы различать разных божков?

– Да, нужно. Снова вспоминаю историю русских матрешек. Чтобы последняя, маленькая матрешка стала освещенной. Она может остаться «в усыпальнице» великого философа, хотя напротив, может быть «освещенной» у бедного, смиренного крестьянина. Сколько крестьян в Индии, которые открыты на Бога, потому что их «внутреннее я» разбужено, оно бодрствует. Напротив, среди интеллектуалов, их «внутреннее я» болезненное, не раскрытое.

– Если пара позволяет Богу проводить себя становится счастливой? Обещает ли Отец им рай?

– После смерти! Но что значит, быть счастливым?

– Дайте определение счастью?

– Думаю, что счастье, снова возвращаюсь к моим куклам, это счастье «внутреннего я», той маленькой матрешки. У меня могут страшно болеть зубы, а я буду счастлив. Смерть близкого мне приятеля может сильно воздействовать на мою жизнедеятельность, но не изгладит этого чувства счастья из глубокой сферы моей личности.

– Отец Каффарель, очень часто говорят о другом счастье, которое, однако, не является любовью. Где оно и какое оно?

– Что вы хотите этим сказать?

– Кроме любви, есть другое счастье. Ланза дэль Вазто о нем часто говорит.

13

– Думаю, что нет другого счастья, как только в любви. Иерархия любви тесно связана с иерархией счастья.

– Может, существует дефиниция (определение) человеческой пары?

– Очень опасаюсь дефиниций! Больше доверяю интуиции, которая ориентируется в действительности и которая не дает дефиниций. Разве можно определить …

– Может дефиниция это приговор?

– Просто набором значений! Вспоминаю одну историю. Однажды химик дал мне дефиницию слез: химическая формула – H2O плюс другие элементы. Многое узнал! Ведь он никогда не видел матери, которая оплакивает своего ребенка, никогда не видел несчастного ребенка, плачущего на улице. Отвечая на вопрос, хочу сказать, что нет дефиниции человеческой пары. Это то, что познаешь, что чувствуешь!

– Нельзя дать определение паре, но известно ли то, что может ее уничтожить?

– Что может ее уничтожить? Конечно, существуют определенные факторы в человеке, мужчине, женщине и вокруг их, которые могут уничтожить. Все может выступить против. Каждая пара сейчас находится в опасности!

– А любовь супружеская имеет свои границы?

– Думаю, что не имеет границ, но знаю, что она не абсолютная, не вечная. Уверен в этом, и повторяю много раз парам, которые живут вместе больше 35 лет. Это значит, что они направляются к любви, которая становится с каждым разом более глубокой и истинной. Могу попросить одного из приятелей, чтобы подтвердил мои слова. Спустя 35 лет супружества ценность любви возрастает. Поэтому протестую против того, что слышу: «Вначале обнимают друг друга, потом под руку, а в конце тянутся за рукой». Нет!

В действительности случается так, когда не знают своей профессии. Возвращаюсь к моей любимой фразе «профессия». Не знают хорошо своей профессии, и никто им не объяснил. Обучение ограничиваем только молодыми годами.

14

– Когда Отец говорит: «тянутся за рукой», может это знак отречения. Но если б эта была новая жизнь? Если войдем с кем-то в глубокие отношения, тогда заключим супружеский союз. Но возможно ли сохранить это увлечение до конца жизни? Священство это на всю жизнь, даже на всю вечность. Но возможно ли быть до конца увлеченным Абсолютом?

– Когда речь идет о человеческой личности, касается и Абсолюта. Если человек, с которым познакомился и встречаюсь, для меня не безразличен, тогда эта связь становится действительно истинной, с моим «внутренним я» и ее «внутренним я». И если, со дня знакомства, предпринимаю деятельное участие в ее жизни, не для какого–то своего личного удовлетворения, но для того, чтобы все делать для спасения ее души. Спасение – это еще одно слово из моего репертуара, хочу его разъяснить. Оно означает – полную реализацию и счастье другой личности. Тогда подтверждением моей верности будет отказ от ожидаемой взаимности! Встречал многих женщин, достойных удивления, которые узнав о том, что их муж бандит и не стремиться измениться, все равно оставались верными до конца. Хочу рассказать об одной из них.

– Правильно ли они поступают?

– Одна женщина ходила проведать своего мужа в тюрьму. Он относился к ней очень резко, хотел любой ценой ее ранить, оскорбить, чтобы ее оттолкнуть от себя. Почему? Понял его после разговора с его женой. Этот человек пережил ужасное детство. Он никогда не был любим и не верил в любовь. Хотел, чтобы любовь жены не выдержала, чтобы быть самому до конца отчаявшимся, а позже всем говорить о том, что любовь это просто выдумка, она не существует. Но та женщина выдержала. Убежден, что этот мужчина висел на ниточке от ада, на ниточке любви своей жены и не смог сказать, что «любовь не существует», не смог дезертировать.

– Отец Каффарель, очень много поступило телефонных звонков. Вот, например, один мужчина спрашивает, что думает Отец о целибате священников? Может однажды вечером, Отец смотрел наш репортаж.

– Нет, потому что вечерами редко бываю свободным.

15

– Как Отец ответит на этот вопрос?

– О чем конкретно спрашивает этот человек?

– О том, что думает Отец на тему целибата священников?

– Во-первых: есть священники женатые. На Востоке! Может, когда то некоторые священники получать позволение жениться. Нет, не думаю, чтобы священники могли жениться, но чтобы женатые мужчины могли стать священниками, возможно, Церковь и примет такое решение. Не нахожу ни одного противоречия между супружеством и священством. Не желаю этого себе, думаю, что тяжело было бы мне сочетать две страсти вместе. Если б моя любовь к жене была бы истинной супружеской любовью, любовь к детям истинной отцовской любовью, тогда бы был душевно раздвоен, не имея свободного времени и в придачу осознавая, что как священник должен быть в распоряжении всех людей. Однако мне кажется, что на Востоке, прекрасные священники, хотя имеют жен.

– Следующее, не входит ни в какие рамки. Вы, Отец, хорошо знаете, что Церковь думает на тему разводов и как тяжело признать не действительным брак, но есть такие священники, которые женятся и Церковь это допускает. Это несправедливость Церкви!

– Здесь уже теология моральная.

– Но ведь это действительность!?

– Да, это очень больно. Есть такие священники, которые ужасно страдают. Возвращаюсь к тому, о чем говорил минуту назад. Церковь знает об этом, люди Церкви осознают положение вещей. Должен стаять на высоте задания. Когда речь идет о применении закона, нужно быть компетентным юристом. Я таким не являюсь.

Бог знает, о тех драматических ситуациях. Гораздо раньше священник разрывает священство, чтобы жениться, с чем мы так часто сегодня встречаемся. У меня был друг священник, который женился, но я его продолжал приглашать к себе. Был свидетелем драмы его совести перед супружеством. Но и потом не разорвал с ним отношений на пути его супружества. Было много разных драматических ситуаций в его супружестве.

16

Есть Абсолют и такие конкретные ситуации. А здесь нужно любить человека. Люди страдают, внутренне раздваиваются, но все равно нельзя их осуждать, сохрани Боже!

– Отец Генрик, Вы в состоянии распознать «зло» и о нем не говорить?

– Распознать свое «зло»?

– Нет, «зло» как таковое!

– Если так, то да!

– Какая–то двойственность, в этом ответе, ведь существует зло и добро?

– Не перейти границы нашей беседы. Скажу, что там, где нет любви, там ненависть, там зло. Мне кажется, что ненависть опустошает и поэтому является злом. Но не могу сказать, что тот, кто не любит потерян. Не осуждаю людей, но сужу, что недостаток любви, ненависть везде существует и навсегда останется злом. Но даже к людям, которые живут в ненависти, испытываю симпатию. Порой это люди, обделенные в детстве, которые всю жизнь остаются несчастливыми, нанеся обиды другим, потому что их самих не любили.

– Развод действительно является злом? Развод это действительность супружеской пары, может развитием их несчастья?

– Пусть Господь меня сохранит от такого утверждения! Нет развода, есть только разведенные люди, а их я не осуждаю.

– Отец за достоинство супружеств?

– Да! Когда возможно …, но не всегда это возможно!

– Есть случаи, которые являются истинным чудом. Каких–то девять месяцев тому назад, в молитвенной группе, которую посещаю, узнаем, что одно супружество через восемь или пятнадцать дней должно развестись.

17

Она с большой семьи, с каждым разом становилась все несчастней. Несколько раз ночью ее будили, или директор бара, или полицейский. Говорили такие слова: « Муж в канаве; муж в баре, и за ним нужно приехать, потому что мы закрываемся». И она ехала, чтобы забрать своего пьяного мужа домой. Предложил своей группе: « Верите словам Христа: чего попросите во Имя Мое, даст вам Отец?» Ответили: «Да, верим». «Послушайте. Ведь ничего не потеряем, если предложим этому супружеству, которое живет за 400 км. от Парижа, чтобы приехали на нашу молитвенную встречу». Тогда ответили: «Да. Согласны!» Старались мы дойти к этой паре, мало практикующей. Молились над ними с наложением рук, как это делают протестанты. Вот уже девять месяцев, как муж не берет в рот и капли алкоголя, а несколько дней тому назад, участвовал на реколекциях, вместе с другими.

– Существует ли священство в таинстве супружества?

– Да.

– И символизм супружества?

– Да.

– Отец, снова поступило много телефонных звонков от слушателей. Одна женщина сказала: «Наконец, появился священник, который говорит о «внутреннем я», и который старается открыть человеку, в чем же суть его счастья. Другая спрашивает, учение Будды подобно ли на, что Вы исповедуете, а слова «человечество и глубина» встречались перед эпохой Иисуса Христа?

– От начала человек призван войти в глубину своего внутреннего мира, чтобы познать свое «внутреннее я». В Индии этим занимаются давно. Тысячи, тысячи аскетов, которые прячутся в Гималаях. Что делают, если не занимаются йогой, существует более 26 видов йоги. Они усмиряют свои страсти, чтобы войти в секретную комнату, в свой интимный мир. Применяют разные определения, например, как «внутренняя пещера», что означает, место «внутреннего я», которое в результате приведет к самому Богу, ведь человек спускается в свою глубину. В один момент, когда проникнет в глубинное, интимное место своей сущности, откроется перед ним пространство,

и в это самый момент погружается в Боге.

18

Это то, что испытал Роман Мари, необычным образом. Это испытали многие монахи, потому что, во внутреннем мире находится что–то большее, чем я сам. И не постиг бы всей глубины, если б не нашел Бога, который пребывает глубже моей души.

– Но ведь христианство не признает Будду?

– На последнее Консилиуме признано, чтобы мы искали фундаментальных ценностей во всех религиях и открытиях ученых. Поэтому в Риме и находится секретариат по делам религий других вероисповеданий.

– Отец Генрик, говорили мы о любви супружеской, о супружеской паре, ведь это тема интересует Вас. Говорили мы о разводе. Может, также поговорим о вдовах, о женщинах покинутых, которые в начале своего несчастья встречают понимание, но позднее о них забывают?

– Вы меня спрашиваете, потому что знаете, что я этой проблемой занимался?

– Поэтому и спрашиваю!

– В 1940 году встретил много женщин, которым было по 22, 24, 25 лет и просили меня: «Помог мне отец в супружеской жизни, сейчас должны помочь, когда я осталась вдовой. Объясните мне, какой христианский смысл моего теперешнего положения». Ответил им, что ничего не знаю на эту тему, но вместе с ними буду искать нового смысла. Это было всегда моим образом поведения. «Хотите, чтобы мы искали вместе?» Предложил это первому супружеству, когда обратились ко мне 35 лет тому назад. Ответы на вопросы любви и супружества будем искать вместе! Тоже предлагаю и вдовам. И вместе мы нашли новое лицо вдовства, отличающееся от того, которое знал с детства, когда вдова ходила в черной одежде, жила в «цени» и отказывала себе в каждой приятной вещи.

– Это было когда–то, вдовство не должно стать пропастью!

– Конечно! Сделали мы открытие, что узы крепкие и если принимаем это, то логически, муж живой, но в другом мире, тогда узы с ним не будут разорваны.

19

Любовь сильнее смерти. Об этом говорит Библия!

– Но узы верности разорваны смертью. Разве нет?

– Что вы подразумеваете под словом: верности? Верности по закону, действительно. Женщина, которая потеряла своего мужа, может снова выйти замуж. Но существует другая верность. Есть сердца, которые не могут принадлежать другому человеку, но есть и такие, которые думают о новом супружестве. Здесь речь идет о призвании, но не будем их осуждать. Знаю и поддерживаю контакт с теми женщинами, которые убеждены, что их любовь сильнее смерти. Их видение действительно изменило метод воспитания детей. Тогда, когда все психологи утверждали, что после первой мировой войны дети, потерявшие отцов не смогут хорошо развиваться. Но женщины, о которых идет речь, научились говорить своим детям об их отцах, как о живых, хотя нельзя их видеть и дотрагиваться. И поэтому их дети не пережили такого сильного стресса, как другие. Не говорю, что это легко! Не пренебрегаем, но создает это другую атмосферу в семье.

– Но Отец, новое супружество всегда возможно и даже желательно. Все можно начать заново, если принимаем во внимание, что такое жизнь. Взгляд на любовь всегда является взглядом творческим?

– Да, знаю вдов, которые повторно вышли замуж и создали прекрасные семьи. Но не прекращаю восхищаться теми, которые живут первой любовью.

– Как Отец видит общество 2000 года? Как оценивает Церковь, ту Церковь, которая изменяется, которая не статическая? Может об этом нужно спросить теологов?

– Действительно, наша беседа перешла границы того, что в начале, мы называли «профессией». Разбираюсь в вещах, над которыми работаю. Хочу поделиться своей глубокой мыслью: победим все то, что связано с рутиной, с закостенелостью, с формализмом в вере и в христианской жизни, чтобы открылись глубинные источники мистицизма, чтобы открыть жизнь в Боге. Всего этого ожидают молодые, те хиппи, которых встретил в Америке. И таким образом начнем обновление христианской жизни и Церкви, но не

20

произойдет это без внутренних усилий, не достаточно только реформации структур. Структура не создают проблем. Проблема состоит в том, каким образом создать возможность христианам внутренне жить с Богом, который пребывает в их сердце.

– Удастся ли сохранить супружество в будущем?

– Конечно, да.

– Или оно само себя сохранит?

– Да. Независимо от столетия, в котором живем, или это был человек первобытный, человек прошлого, или будущего, сотворен для любви и для жизни в паре. Поэтому с уважением отношусь к сексуальной сфере, с условием, что не будем относить сексуальность только к половой части, или к физической эротике, но примем во внимание индивидуальность и абсолютность двоих тел, как и отношения между мужчиной и женщиной, которые проявляются разным образом. Нужно признать, что в сознании современного мира существует один тип отношений между мужчиной и женщиной, это очень неприятно. Связь между двумя людьми является реальностью очень богатой и жаль ее ограничивать только обычной эротикой.

– Отец Каффарель, снова поступило много звонков. Один слушатель, с мягким характером, спрашивает, как нужно реагировать на насилие и ненависть в повседневной жизни. Нужно ли подчиняться?

– О нет!

– Атаковать?

– Любить!

– Всегда это слово?

– Христос победил ненависть любовью. Являюсь свидетелем многих удивительных вещей. Если точнее сказать, любовь сильнее ненависти, но это нелегко!

21

– Еще одно телефонное воззвание: у одной женщины болен муж, но он об этой болезни не знает. Она просит Вас, священника, которым не перестает восхищаться, чтобы молились за спасение ее мужа. Нужно уметь молиться!

– Обещаю ей молитву. И поэтому организовал молитвенный дом, Ashram христианский, 80 км. от Парижа.

– Без единой скрытой цели?

– Да, думаю, без единой прибыли! Завтра начинается неделя молитвы. Мужчины и женщины, 15-ти летние, 85-ти летние, священники, монахини. Приедет 50 человек на шесть дней тишины. Это большая радость. На протяжении этих шести дней тишины постараемся познать лучше Бога, принимая во внимание всю свою личность. Упражнения физические, которые в программе, должны научить людей, как готовиться к молитве, успокоив свое тело. Научим их как дышать. Учение, которое индусы знают хорошо, а мы с этим не знакомы. В то время говорим им о Боге и спустя шесть дней все удивлены познанием своей личности. Обращаюсь к ним, действительно не верят тому, о чем говорю, ведь речь дана людям, чтобы скрывали свои эмоции. В тишине, каждый открывается перед другим прекрасным способом.

– Начнем эту неделю в тишине. Прежде всего, утишимся сами, ведь дошли к концу этой записи. Благодарю Вас.